На сайт

OverSoul

Объявление

22.07 - Очередное обновление! 1/2 Prince - том 3 главы 12, 13, 14, 15; Bitter Virgin - том 2 глава 15.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » OverSoul » Герои » Зик. Прекрасная мечта, или бзик!?


Зик. Прекрасная мечта, или бзик!?

Сообщений 331 страница 360 из 979

331

Eliza написал(а):

Чем, бутылкой по башке?

Можно конечно дубиной, или любым подходящим предметом. Уговоры и простые замечания здесь не помогут.

Eliza написал(а):

Его цель - всего лишь результат разочарования в людях, а не "прекрасная мечта".

А почему прекрасная мечта, не может быть результатом разочарования?

332

Скользящая в сумраке написал(а):

Можно конечно дубиной, или любым подходящим предметом

А если каждого непонятливого так дубасить то никого и не останется... Тут-то мечта Хао и исполниться)

333

Скользящая в сумраке написал(а):

А почему прекрасная мечта, не может быть результатом разочарования?

Потому что,результат разочарований называется не "мечта", а "месть". Мечта не может образовываться на разочарование. Месть не может быть "прекрасной".

334

Скользящая в сумраке написал(а):

А почему прекрасная мечта, не может быть результатом разочарования?

По определению. Лайла правильно сказала:

Лайла написал(а):

Мечта не может образовываться на разочарование.

Вообще, мне Хао жаль.

335

Юнико написал(а):

Эй-эй, Мастер не Гитлер!

Я про это уже писала:

Eliza написал(а):

Идея Хао: вот убрать бы всех людей, тогда и природа не будет гибнуть, и вообще... Идеальный мир. У тому же и силы есть, и последователи найдутся...
Идея Гитлера: вот убрать бы всех инвалидов, всех уродцев, здесь чуть-чуть, там чуть-чуть... И получится человечество сплошь из красивых, совершенных людей. Идеальный мир. У тому же и силы есть, и последователи найдутся...

Юнико написал(а):

К тому же Хао хочет помочь природе, и выбирает своих последователей не по расовой принадлежности!!

По принадлежности к шаманизму зато.

К тому же - многие знают о Гитлере только то, чему их учили в школе. А ведь Адольф тоже был глубоко чувствующим человеком и действительно хотел сделать мир прекраснее.
Только это не отменяет того, что он был фашистом. Ведь фашизм романтичен по сути... Как идея Гитлера, как идея Хао, как идея, наконец, Волдеморта (помяну тут ГП).
А насчет того, что для "великого блага" нужны жертвы - я уже говорила, это позиция Х-Судей, которых так любят поливать грязью.

336

Лайла написал(а):

Мечта не может образовываться на разочарование.

Если в чем-то разочаровываешься, то всегда начинаешь мечтать о чем-то более прекрасном. Поэтому прекрасная мечта вполне может стать результатом разочарования в чем-то плохом.

Eliza написал(а):

для "великого блага" нужны жертвы

Знаете, как в тропических лесах Амазонки: огромное дерево, разрушенное снизу, падает и ломает еще несколько деревьев, освобождая тем самым, для солнечного света путь к земле. И погибающие растения, избавившись наконец от тьмы, могут норманьно развиваться и расти.
Человечество, оно как вид, который очень сильно притесняет другие виды, лишает их жизненного пространства, уничтожает не только живых существ, но и места их обитания.

TaoRen написал(а):

А если каждого непонятливого так дубасить то никого и не останется...

Нормальное и спокойное объяснение проблемы не приводит ни к каким результатам. Все остается по прежнему. Возможно меняются вывески, а действие осталось. Когда китобойным судам запретили убивать и так уже почти вымерший вид китов, после долгих споров и судебных разбирательств, они сменили вывеску, и стали утверждать, что они занимаются наукой, и все вновь стало по прежнему.
Возможно тогда бы что-то изменилось, если бы за это наказывали как следует, а не ввели небольшие штрафы за браконьерство, которые оплатить этим людям проблем не составляет.
Есть конечно люди, которые прекрасно понимают, какой урон они наносят, но они вынуждены это делать, потомучто им не на что жить, и они зарабатывают копейки, уничтожая погибающий вид. Если посмотреть на проблему всесторонне, то понимаешь, что все можно решить лишь глобально. Хао всего лишь хочет помочь.

337

Скользящая в сумраке написал(а):

Человечество, оно как вид, который очень сильно притесняет другие виды, лишает их жизненного пространства, уничтожает не только живых существ, но и места их обитания.

Я думаю все понимают, что человечество наносит природе урон. Но так уж повелось - человек часть природы и уничтожить его без последствий не получиться. Людям надо втолковать это, вот и всё. Уничтожение - не выход.

338

TaoRen написал(а):

человек часть природы и уничтожить его без последствий не получиться.

А как вид, и как часть природы, можно оставить 10% людей.

339

Ага. И перед уничтожением устроить отборочный тур своеобразный. Но это же ненормально. Даже если он действительно хочет как лучше, то выбрал неправильный путь к достижению цели. Жизнь человека, причём любого - бесценна. Как и жизнь любого живого существа.

И кстати, он же хотел оставить только сильнейших шаманов. А они что, не люди?

340

Скользящая в сумраке написал(а):

Знаете, как в тропических лесах Амазонки: огромное дерево, разрушенное снизу, падает и ломает еще несколько деревьев, освобождая тем самым, для солнечного света путь к земле. И погибающие растения, избавившись наконец от тьмы, могут норманьно развиваться и расти.

Эти слова могли бы сказать и Х-Судьи, о чем я постоянно тут втолковываю.

Скользящая в сумраке написал(а):

Нормальное и спокойное объяснение проблемы не приводит ни к каким результатам.

Смотря как объяснять. Я пацифистка и против такого "мочилова", которое хочет Хао устроить.

341

Eliza написал(а):

Смотря как объяснять.

А если слушать не хотят, то спокойно объяснять что-либо просто бесполезно.

342

TaoRen написал(а):

выбрал неправильный путь к достижению цели.

спасение всегда зависит от уничтожения или изменения чего-то другого. Взгляните на историю: если говорится, что в предыдущих битвах шаманов победили Иисус, а потом – Будда, то можно понять Хао. Оба эти шамана попытались спасти мир, ИЗМЕНИВ людей, то есть подарив им учение любви друг к другу. И им это, кстати, почти не удалось. Да, какие-то люди смогли стать чище и мудрее, но нельзя забывать про религиозные войны и вообще – если посмотреть на всё, что сейчас происходит, станет ясно, что мир продолжает катиться по наклонной и развращаться.
Если взглянуть на события 2000 года, то можно увидеть: из всех шаманов, прошедших отбор, ясно выделяются трое: Йо, Жанна и Хао. Остальные шаманы в своих мечтах не охватывают проблематику всего мира, только свои.
Но Жанна хочет при победе всех заставить идти по старому учению заповедей, и заставить насильно. Поэтому при всей её силе она не может победить.
Йо похож на тех, победивших шаманов – Иисуса и Будду. Он хочет подарить всем существам мир без одиночества и холодности. Но этот путь не действует, как это видно из прошлого!
Шаман, который хочет спасти планету, не изменив, а уничтожив источник разрушения, это Хао. Он предлагает новый путь решения проблемы. Что делает заболевший организм, чтобы выжить? Он убивает болезнетворные бактерии.

То, что попытка изменить людей не действует, можно увидеть сразу. Что делают, когда исчезающий вид животных начинают убивать браконьеры? Назначают штраф, который, судя по всему, должен «проучить» убийцу, чтобы он больше так не делал. И это работает? Да нифига! А вот если бы каждый из браконьеров получал пулю в сердце, они бы ещё ой как подумали перед тем, как идти на нелегальную охоту.

343

Я не спорю, многие люди наказание заслужили. Но ведь не все такие. Хао вполне мог бы и не трогать людей, которые делают мир лучше.

А браконьеров действительно стоит отстреливать... устроить на них охоту... чтоб перед смертью до них дошло, КАК мучаются их жертвы...
Таак... о чём это я? Отвлёкся ... :D

344

Я считаю, что не надо всех людей мочить. Просто завалить всех, кто вредит этому миру и всё.

345

Скользящая в сумраке написал(а):

А как вид, и как часть природы, можно оставить 10% людей.

И человечество вымрет. 10 процентов людей не сможет выжить. Какой же мир без людей?

Юнико написал(а):

Если взглянуть на события 2000 года, то можно увидеть: из всех шаманов, прошедших отбор, ясно выделяются трое: Йо, Жанна и Хао. Остальные шаманы в своих мечтах не охватывают проблематику всего мира, только свои.

Вовсе нет. Есть Гандара, и их лидер Сати. Они, как сами выражаются, золотая середина. И их методы самые точные. Они хотят создать новый мир, при жестких условиях, но не хотят убивать людей.

И ввобще, все мы, так или иначе, загрязнители, уничтожители мира. Едим мясо. Носим одежду из кожи и мехов. Моем руки мылом, в конце-концов, а в мыле содержится вещество, которое добывается из костей животных. Пьем лекарства, а в некоторых(не помню название) содержится кровь молодых телят. Делаем мебель, бумагу из деревьев. Строим заводы, по электроенергии, загрязняя окружающий мир и именно благодоря этим заводам вы и сидите здесь, в интернете. Таких примеров множество. Так что ваши споры на эту тему бессмысленны.

346

Kakashi написал(а):

Просто завалить всех, кто вредит этому миру и всё

Ага, отслеживать каждого, кто вредит миру... Это бесполезно.

Лайла написал(а):

И ввобще, все мы, так или иначе, загрязнители, уничтожители мира. Едим мясо. Носим одежду из кожи и мехов. Моем руки мылом, в конце-концов, а в мыле содержится вещество, которое добывается из костей животных. Пьем лекарства, а в некоторых(не помню название) содержится кровь молодых телят. Делаем мебель, бумагу из деревьев. Строим заводы, по электроенергии, загрязняя окружающий мир и именно благодоря этим заводам вы и сидите здесь, в интернете. Таких примеров множество.

Согласна. И еще: ведь животные тоже едят траву или убивают других животных. Саранча или, например, лемминги наносят огромный ущерб природе - больше, чем приносят пользы. Так давайте и их уничтожим, так, что ли?

347

Eliza написал(а):

Саранча или, например, лемминги наносят огромный ущерб природе - больше, чем приносят пользы. Так давайте и их уничтожим, так, что ли?

Любой вид животных (в том числе и человек) - часть земной биосферы, потому их и нельзя просто уничтожить. Уничтожение одного из элементов экосистемы приведёт к необратимым последствиям. Так что даже если бы Хао уничтожил людей, то мир бы стал совершенно другим. А Хао только потом бы понял ЧТО на самом деле он натворил.

Лайла написал(а):

10 процентов людей не сможет выжить

Да. Люди исчезли бы как вид.

348

Бездумно и бездушно всех убивать, потому что они плохо делают само по себе нелогично. Мы же не звери. Почему бы таким могущественным шаманам не взять и научить людей исправлять свои ошибки?

349

Юнико написал(а):

И это работает? Да нифига! А вот если бы каждый из браконьеров получал пулю в сердце, они бы ещё ой как подумали перед тем, как идти на нелегальную охоту.

Это был бы наиболее эффективный способ борьбы.

Лайла написал(а):

И человечество вымрет. 10 процентов людей не сможет выжить.

Сможет я считаю. 10% это количество, достаточное для выживания вида.

Eliza написал(а):

И еще: ведь животные тоже едят траву или убивают других животных.

А ты видела когданибудь животное, которое убивало бы других животных, просто из спортивного интереса? Оторвало бы голову, и прибило ее на дерево, чтобы гостям показывать?

350

Скользящая в сумраке написал(а):

А ты видела когданибудь животное, которое убивало бы других животных, просто из спортивного интереса? Оторвало бы голову, и прибило ее на дерево, чтобы гостям показывать?

Видела. Хао.

И еще: одно извержение вулкана наносит больше вреда атмосфере, чем все автомобили, вместе взятые. Так-то.

Скользящая в сумраке написал(а):

Сможет я считаю. 10% это количество, достаточное для выживания вида.

А начнут размножаться, будешь младенцев убивать? Или предпочтешь убить их родителей?

351

Eliza написал(а):

одно извержение вулкана наносит больше вреда атмосфере, чем все автомобили, вместе взятые

Ага, только вулканы не извергаются непрерывно, по всему миру, делая в атмосфере дырки.

Eliza написал(а):

Видела. Хао

Он не хвастался ни оним из убитых.
Если животные приносят вред, то не в таких НЕОБРАТИМЫХ количествах, как человек.
Кстати насчёт Гитлера. Мне кажется, что самое главное отличие в Адольфе и Хао это то, к чему бы они пришли. К чему привёл бы нацизм? Да ничего бы он не изменил! Это все те же люди, они не смогли бы жить как-то иначе. И к тому же, если они жестоки и циничны, то они не смогли бы построить высшую цивилизацию.
А если представить, что Хао смог бы исполнить свою мечту, то вообще-то без людей природа бы только выиграла. И мир определённо стал бы лучше. Просто тех, кто этого не понимает, тупо больше. А если его последователи и жестоки, то уж не к природе, а к людям.

352

Fubuki написал(а):

Почему бы таким могущественным шаманам не взять и научить людей исправлять свои ошибки?

Обязательно научат! ...всех тех, кто останется.

Eliza написал(а):

А начнут размножаться, будешь младенцев убивать? Или предпочтешь убить их родителей?

Когда их количество возрастет на 5%, это допустимо. Высокий уровень смертности не позволит им сильно увеличиться в численности. Ну а после посмотрим на поведение людей, и такую "чистку" возможно придется провести еще через 1000 лет.

TaoRen написал(а):

Уничтожение одного из элементов экосистемы приведёт к необратимым последствиям.

Люди уже успели уничтожить столько элементов экосистемы, что подумать страшно. Напомни пожалуйста, жизненно важным звеном какой пищевой цепочки является человек?

353

Разрешите немного поучаствовать в вашей ожесточённой дискуссии. :)

Скользящая в сумраке написал(а):

Люди уже успели уничтожить столько элементов экосистемы, что подумать страшно.

Моё мнение по этому поводу такого: Уж если бы люди так вредили природе, то она сама бы давно нашла способ уничтожить всё человечество без помощи всяких «Хао»: ещё один «ледниковый период» или «всемирный потоп»… Но если мы живём на этой планете, то, следовательно, для чего-то нужны. Всё в природе взаимосвязано и гармонично. Если так происходит, значит так нужно. Значит люди создают какое-то равновесие...

354

10 процентов просто не сможет размножиться. Они же не будут, как животные, размножаться с кем попало. А какова вероятность, что все дети родятся здоровыми? А какова вероятность, что с ними ничего не случиться в детстве? А если у этих 10 процентов родятся дети, принадлежащии к одному полу?

355

Юнико написал(а):

Ага, только вулканы не извергаются непрерывно, по всему миру, делая в атмосфере дырки.

Но наносят больше вреда, тем не менее, чем все автомобили за все время с момента их появления.

Юнико написал(а):

И мир определённо стал бы лучше.

Определенно НЕТ.

Скользящая в сумраке написал(а):

Высокий уровень смертности не позволит им сильно увеличиться в численности.

И кто же обеспечит этот "высокий уровень смертности"?

Морти написал(а):

Уж если бы люди так вредили природе, то она сама бы давно нашла способ уничтожить всё человечество без помощи всяких «Хао»

Именно. А Хао - всего лишь человек, возомнивший, что он стоит выше других.

356

Скользящая в сумраке написал(а):

Напомни пожалуйста, жизненно важным звеном какой пищевой цепочки является человек?

Цитирую:
"Начну с того, что человек живет не изолированно от окружающей его среды, а является неотъемлемым ее звеном. Причем эти взаимоотношения со средой не только физико-химической, но и биологической лежат в основе построения так называемых биогеоценозов. Последние можно определить как относительно изолированные в пределах данного географического места обитания и относительно устойчивые сообщества разных биологических видов животных, растений и микроорганизмов, взаимосвязанных между собой определенными трофическими (пищевыми) цепочками. Разумеется, разные биогеоценозы, в свою очередь, связаны между собой через промежуточных пищевых партнеров.
    За сотни миллионов лет эволюции сложились довольно устойчивые цепочки этих взаимосвязей. Нарушение этих цепочек (естественное или искусственное) может привести к гибели отдельных биогеоценозов, а в принципе и самой жизни на земле. За те же сотни миллионов лет эволюции сложились устойчивые межпопуляционные отношения между разными видами животных, растений и микроорганизмов в виде устойчивых популяционных частот отдельных генов. Мутации могут смещать эти частотные равновесия, но через определенное число поколений опять наступает относительно устойчивое равновесие частот разных генов в популяции, которые в максимальной степени адаптируют существование особей разных видов в пределах конкретного биогеоценоза.
    В пределах каждого биогеоценоза живые организмы связаны между собой пищевыми цепочками в виде простой схемы: "хищник-жертва". В качестве жертвы или хищника может быть любой микроорганизм, растение, животное. Именно в этом - постоянном пищевом кругообороте (наряду с принципом саморазмножения) - состоит суть самой жизни. Как это не выглядит внешне банально и прозаично. Человек в этом пищевом кругообороте не хуже и не лучше любого микроорганизма или растения."
(отсюда - http://subscribe.ru/archive/science.hea … 80600.html)

357

Eliza написал(а):

И кто же обеспечит этот "высокий уровень смертности"?

Ответ на этот вопрос уже есть:

Лайла написал(а):

А какова вероятность, что все дети родятся здоровыми? А какова вероятность, что с ними ничего не случиться в детстве? А если у этих 10 процентов родятся дети, принадлежащии к одному полу?

Eliza написал(а):

Нарушение этих цепочек (естественное или искусственное) может привести к гибели отдельных биогеоценозов, а в принципе и самой жизни на земле.

Морти написал(а):

Уж если бы люди так вредили природе, то она сама бы давно нашла способ уничтожить всё человечество без помощи всяких «Хао»: ещё один «ледниковый период» или «всемирный потоп»…

В принципе все к тому и идет. Когда растают ледники, то 70% пресной воды поднимут уровень мирового океана на 60 метров. Вот тогда погибнут не только люди.
Исчезновение людей, никогда не приведет к "гибели самой жизни на земле".

Eliza написал(а):

И еще: одно извержение вулкана наносит больше вреда атмосфере, чем все автомобили, вместе взятые.

Насколько я помню, именно вулканическая активность прекратила "ледниковый период", когда земля, покрытая слоем льда перестала отражать солнечные лучи, и лед наконец растаял. И с атмосферой тогда было все в порядке, она восстановилась.

358

Насчет смертности: люди УЖЕ однажды размножились. Если устроить массовый геноцид, люди начнут быстрее размножаться; больший процент новорожденных будет здоровым; наконец, люди могут мутировать и получить иммунитет ко многим видам оружия геноцида...

359

Судя по этим словам 10% без проблем смогут выжить. Беспокоиться о полном вымирании вида не стоит.

360

Я говорю как раз о том, что люди размножатся. И что тогда - убивать их снова? Кроме того, они продолжат эволюционировать, а значит, их цивилизация неизбежно продолжит развиваться и в конечном счете все вернется на круги своя. Для того, чтобы прекратить это, необходимо уничтожить саму цивилизацию, а это нанесет ГОРАЗДО больший вред природе.


Вы здесь » OverSoul » Герои » Зик. Прекрасная мечта, или бзик!?