Сколько бы провидцев из самых различных слоев населения ни говорили и даже ни кричали об этом, такие сигналы не изменят существующего положения вещей. Мира они не спасут и не заставят человечество одуматься или изменить стратегию жизни. (К сожалению, ни того, ни другого оно сделать не в состоянии.) Здесь обязательно скажется различие в уровнях организации. Идеи, рожденные на уровне особи, на нем и реализуются. Они не могут "работать" на популяционном уровне. Это хорошо известно не только экологам. Так, уровень государственного управления имеет другую систему ценностей и другие предметы манипулирования. Здесь иные приоритеты, чем на семейном уровне. Каждому понятно, что война маршалов совершенно не то, что война лейтенантов. Люди, каждый из них, жаждут прожить жизнь подлиннее и поприятнее. Человечество же не может иметь желаний и устремлений, оно вообще живет по иным законам, нежели особь. (с)

У меня полно всяких статей и прочего, на эту тему. Откуда конкретно эта, мне сейчас уже и не вспомнить.

Я понял, то объяснение я для себя дал)

Человек - существо такое, что пока он может, он будет идти по лёгкой проторенной дорожке. Есть конечно умы, которые ищут пути меньше загрязнять окружающую среду. Но, вспомним к примеру источники энергии. Сейчас тепловые электростанции так же загрязняют воздух. КТО их будет менять на ветряки, солнечные батареи, или, на худой конец, водородосжигающие станции?? Это невыгодно и пока петух не клюнет никто не станет этого делать. Петух в данном случае - нехватка ископаемого топлива. Но это только один пример. Что ещё... Автомобили. Их тоже можно заменить. Есть автомобили на водородном топливе, есть "солнечные" автомобили. Но их производство дороже, поэтому, пока есть нефть, а следовательно и бензин, все так и будут ставить двигатели внутреннего сгорания. От автомобилей отказаться можно, но ОЧЕНЬ сложно. Уж слишком привыкли к ним люди.
И кроме того, загрязнение уже есть и оно огромно. Тут даже методы Хао ничего не решат. Планета теплеет, полярные ледники подтаивают. И в космос мы улетим не лет через 600-800, а максимум через 300. Если конечно не будут изобретены способы очистки атмосферы и воды, не будет решена проблема загрязнения природы... Говорить то можно много, но проблемы у нашей планеты серьёзные. Тут непросто равновесие создать, тут нужно ещё и подготовить всё для него. Конечно, равновесный мир будет. Если человек наконец осознает то, что он часть природы, а не тот, кто должен ей пользоваться не оглядываясь на последствия. Осознает, что он - творение природы, а не её творец. Человек должен научиться слишком многому в очень короткий срок, и если всё будет идти как сейчас, то он не успеет.
А цивилизация сама по себе очень разлагающе действует на человека и, соответственно, на природу. Человек без цивилизации вновь опустится до уровня зверя. Особенно, если не будет возможности отстроить её заново. Для наглядности приведу пример. Я геймер очень любящий вселенную Warhammer 40000. И там есть отличная прорисовка будущего человечества если оно останется таким как сейчас.
Терра (Земля, то бишь) там - это столица огромного Империума, межгалактического государства. Там живут самые богатые люди Империума, но есть отличное описание самой планеты:
"...Шпили огромных зданий впиваются в багровое небо Терры. Багровое оно из-за огромных выбросов в атмосферу. Но люди не бросили Терру. Наоборот, здесь живёт самый цвет Империума. Здесь - весь индустриальный центр галактического сектора Империума. Сюда стекаются ресурсы с каждого улья (прим. меня: улей здесь - планеты, полностью застроенные помышленными комплексами, такие как Марс), с каждой более-менее значимой планеты. Но это не может остановить разрушения. На Терре осталась только искусственно поддерживаемая атмосфера, а воду привозят с других планет. Планета практически полностью застроена зданиями, которые вмещают огромное количество людей..."
И это только малая часть описания. Конечно это фантастическая вселенная, но пугает то, что Земля и в самом деле может стать такой, если человечество не образумится.

Отредактировано TaoRen (2007-09-25 05:03:00)

:yes:
Так и будет.

Хе... А я люблю дождь.

Да ну? Если так рассуждать, то абсолютно все люди счастливы и прожили жизнь как следует, в порядке своих желаний.

А если так рассуждать, то ты права, человек вообще ошибка природы. 

Отредактировано Aenigma (2007-09-27 01:02:06)

Ну, как известно, в споре рождается истина. Я очень рада, что люди заходят сюда, и высказывают свою точку зрения. Значит это кому-то интересно, и им вообще не безразлично, что происходит в мире.

Как говорится, если что-то происходит, значит это кому-то нужно. Вопрос в том, кому нужно все то, что делают люди? Разумеется кроме них самих.
И повторюсь, сколько бы людей из самых различных слоев населения ни говорили и даже ни кричали об этом, такие сигналы не изменят существующего положения вещей. Мира они не спасут и не заставят человечество одуматься или изменить стратегию жизни. (К сожалению, ни того, ни другого оно сделать не в состоянии.) Здесь обязательно скажется различие в уровнях организации. Идеи, рожденные на уровне особи, на нем и реализуются. Они не могут "работать" на популяционном уровне. Это хорошо известно не только экологам. Так, уровень государственного управления имеет другую систему ценностей и другие предметы манипулирования. Здесь иные приоритеты, чем на семейном уровне. Каждому понятно, что война маршалов совершенно не то, что война лейтенантов. Люди, каждый из них, жаждут прожить жизнь подлиннее и поприятнее. Человечество же не может иметь желаний и устремлений, оно вообще живет по иным законам, нежели особь.

Есть отличие. Животное никогда не разрушит свою среду обитания. Оно поест, а когда пропитания на стаю/стадо не хватит, то уйдёт в другое место, оставив это восстанавливаться. А человек берёт всё, но ничего не отдаёт. Он "высасывает" из среды обитания всё что может, и когда полностью "вычистил" одно место перейдёт на другое. У человека это уже не инстинкт, а необходимость.

Вобще-то они тоже служат пищей некоторым животным и птицам. Играют свою роль.
А почему вопрос именно про комаров?) Они мешают человеку спать спокойно по ночам, вот мы и думаем "Не было б комаров - было бы лучше".

А лемминги и саранча, кстати, вовсе не разрушают экосистемы. Они играют СВОЮ роль в природе, как и любое животное. Кроме человека естественно.

Что значит "естественно"? Я как раз и веду к тому, что роль человека в природе не менее важна.

Угу. Комаров могут с легкостью заменить многие другие виды насекомых. А человек иногда тоже пищей служит. Животным и птицам (грифам, например, и воронам)

Я опять же о роли человека. Первыми вымрут все виды домашних животных. А дальше?

Действительно))) Про Хао тут уже давно ничё серьёзного не говорилось =)

В принципе, здесь решается вопрос того, прав ли Хао в своих устремлениях. Во всяком случае лучше, чем просто слова "Я говорю бзик", и "А по моему нет тут ни какого бзика", "Это прекрасная мечта", "Прав!", "Не прав!"... и тд, и тп. Здесь доводы людей, отстаивающих свою точку зрения по этому вопросу.

Это что, серьезное про Хао?!

Скользящая в сумраке, я просто пошутила =) И на счет пояса (хотя по большому счету к Хао это имеет, пускай и небольшое, но все-таки отношение; да и пояс я на самом деле ищу)), и на счет переименования топика Обсуждайте хоть экологию, хоть рассовую дискриминацию, ради Бога, мне-то что)
Кхем, скажу только вот что... Не думаю, что судьба палнеты заботит Хао в первую очередь - это лишь мотивация, чтобы собрать вокруг себя сообщников. Ведь с чего началась его ненависть к людям? Нехорошие дяди убили маму маленького Асахи, после чего ребенок решил, что все люди (именно люди, а не шаманы) - зло. И уже потом, через несколько реинкарнаций, когда проблема экологической угрозы стала очень актуальна, он решил использовать ее в качестве аргумента за уничтожение людей (если бы он начинал свою проповедь со слов - "Злые люди убили мою маму и т.д." - ясное дело, народ бы к нему не потянулся, да даже заставь он примкнуть к себе силой - они в любом случае смотрели бы на него косо). Я не говорю, что его совсем не заботит судьба планеты, просто мне кажется, что прелог этот второстепенный, в основе же лежит элементарное чувство мести.

Кстати, когда мой друг увидел мой рисунок с Хао, он ткнул пальцем в звезду на поясе и спросил: "А что он делал в советской армии?" 

Видимо, да.

Согласна! Экологические проблемы - лишь прикрытие, даже в манге он не особенно-то и заикался о них.

И над кем королевствовать то будет?

Но это было бы неинтересно и попросту нечестно. Это как посказка на экзамене. Вроде бы пятерка, но не твоя. Свои ошибки надо самостоятельно исправлять. И я думаю, что ориентироваться в людях надо не по тому как и что они думают, а по тому что они делают.

Я вспомнила фразу, правда не помню, кто еее сказал: "Как мало бы отталось на свете друзей, если бы они могли читать мысли друг друга."

Да, но ведь останутся то самые верные... Какие же это друзья, если они плохо думают друг о друге?